[主持人]:各位网友大家下午好！欢迎收看人民网今天的视频访谈。今天的视频谈将围绕“基因与粮食安全”这一主题进行。首先我来为大家介绍一下今天的到场的嘉宾，今天我们非常荣幸的请到了全国政协委员、著名生物技术专家、中国农业科学院生物技术研究所黄大昉研究员。
　　[黄大昉]:今天我也非常高兴能够和大家来聊一聊关于转基因食品的事情。我想首先还是要说一说什么叫转基因食品。
　　[黄大昉]:转基因食品就是用转基因作物作为原料制作的一些食品。也就是说含有转基因的成份，这样的食品我们叫转基因食品。“转基因食品”这个词是新词，很多人在学校里可能没有接触过，对基因大家过去可能了解一些，基因，是一种遗传的物质，为什么“种瓜得瓜，种豆得豆”？主要是因为瓜里有瓜的遗传基因，所以它的后代还是瓜，同样“种豆得豆”也是这个意思，因为这里面含有同一种基因。
　　[黄大昉]:实际上我们所有接触的生物里都有基因，也就大量的遗传物质。比如我们现在吃饭，现在吃的蔬菜瓜果，其实我们每天吸收营养物质时，其中也有基因食品，这些东西都可以使大家感觉到基因本身还是安全的。主要看它的产物对人是不是有害的。
　　[黄大昉]:我们现在的市场上销售的转基因食品，就拿北京来讲，主要就是一种，就是转基因的大豆油。这种是在大豆里含有一种叫做“抗除草剂”的基因，为什么当初科学家把抗除草剂的基因转到大豆里面去呢？因为大家知道，大豆的种植中有很多杂草，过去用一些除草剂来杀灭这些杂草，可是大豆很敏感，用了除草剂以后，草死了，大豆也死了，现在把一个抵抗除草剂的基因转到大豆里面去，最后再喷除草剂，大豆就生长得很好，杂草也可以被杀灭，所以由于种植了这种转基因的植物以后，大豆的产量就能够得到保证，就能够丰产，就能够优质。所以现在我们大家在市场上看到的很多大豆油，它就是拿这种转基因大豆做的。
　　[黄大昉]:这样的食品安全不安全呢？首先要看这种基因对咱们安全不安全？基因产物安全不安全？现在应该说，这种基因对人是没有害处的。因为它产生的蛋白，人吃了以后，会很快的分解。实际上在油里面，几乎没有多少蛋白，也就是说没有抗除草剂的蛋白。基因已经成了碎片，我们再吃进来，经过消化道，实际上把基因已经几乎分解完了。尽管用一个非常高级的仪器还能够检测出来，可是，尽管检测出的基因碎片还存在，可是对我们人体已经没有什么影响了。
　　[黄大昉]:现在经过世界各国很多国家大量的制作这样的食品，咱们国家也经过非常严格的实验和检测。
　　[主持人]:像一个冰棍一样，到了油这儿，冰棍就化了。
　　[黄大昉]:你这个比喻很好。
　　[主持人]:像我们吃核桃一样，虽然其营养成分一直存在着，但是化掉了，化解了。这个问题基本说清楚了。大家都知道动植物基本组成单位是细胞，能不能通俗地讲一讲，基因在细胞的什么位置？从细胞讲起。这个基因是什么组成的？
　　[黄大昉]:细胞这个概念大家都有。细胞是有细胞核的。细胞核中有很多染色体。遗传的信息，也就是说基因，就在这里面，是一种升华的物质叫脱氧核糖核酸，即DNA，基因就在那。
　　[主持人]:是不是可以这样比喻，假如细胞核是一个钟表，细胞就是一个发条，发条上紧了，就按这个来走就可以了。
　　[黄大昉]:是这个意思。有了基因，整个细胞的生长、发育，整个机体的生长发育、代谢都靠基因调节，拿植物来讲，并产生一些产物，例如脂肪、蛋白质、维生素等等。
　　[主持人]:基因相对于细胞来说，比方说这个房间相当于细胞，这个基因在房间里相当于什么物体？
　　[黄大昉]:大家都听说纳米技术，基因的大小大概就像一个纳米。就是十亿分之一米，大概占这么一个数量的比例。
　　[黄大昉]:基因虽小可是起的作用非常大。说到转基因食物的安全，我觉得有一个情况需要给大家介绍一下。刚才说了转基因大豆，目前我们的市场上只有这种是转基因的，并不是很多的东西都是转基因。目前我们国内只允许这种转基因的食品进入市场。现在有人说，市场上这么多东西，樱桃、西红柿是不是转基因的，或者看到一个奇形怪状的或者比较新鲜的瓜果是不是转基因的？应该说目前市场上主要就是转基因大豆油。
　　[主持人]:接着又一个问题，转基因的技术和传统的育种技术有什么区别？我们现在吃的玉米和2000年产出的玉米是不是一回事？
　　[黄大昉]:转基因技术是一种技术，用现代所说的基因转移的方法来说，是一种比较快速的、更好的、高效率的培育一个品种的方法。咱们说的传统育种技术，一般来讲是通过常规杂交的方法，人工选育的方法培育新品种。所以从基因转移的角度来讲，实际上，本质是一样的。常规育种实际上也是在进行大量的基因转移。
　　[主持人]:效率比较低。
　　[黄大昉]:对。我们要的，我们不要的，有用的、没用的，同时一下子转过来了，例如通过花粉的传播。

 　　[主持人]:常规育种和转基因育种都是一样的，就是把基因转到什么地方去。过去我们用大炮瞎打一通，现在是精确打击，我打到什么地方，直接转到什么地方。您说，是不是这么一个意思？就是说其他没用的，我就没必要转了。
　　[黄大昉]:您说得很对，也很生动、具体。比如抗虫性，植物的抗虫就是一个基因的编码。一个基因转进去就能抗虫。有一种杀虫蛋白，把这个基因转到植物里面去，就能够表现出抗虫性。以前我想要抗虫，我就得大量的选很多材料，大量的进行转移，选起来非常复杂，还不一定有那么好的抗虫性。通过转基因的方法，更精确，效率更高，而且会更安全。因为我不要的基因，没用的基因，我都没让它转进来，这部分我是可以控制的。
　　[主持人]:过去讲，打了很多基因，这边很多，那边很多，说不定不好的基因转移到一起了，这可能对生物有害，现在筛选出来反而可靠。
　　[黄大昉]:从理论来讲是可靠的，我可以控制，监控，有什么问题可以及时得到解决。
　　[主持人]:大家都关心为什么发明转基因作物，有的农民讲了，我的粮食都卖不出去，你还发展转基因，还把粮食产量往高了搞。为什么不搞点传统的非转基因的安全食品？怎么样降低转基因食品的风险？有没有什么好的办法？
　　[黄大昉]:转基因作物是刚才咱们提到的常规作物的一种。它是传统的常规育种进步技术的提升和飞跃。也是过去育种技术的一个逻辑上的延伸。为什么要发展转基因作物，咱们首先还是要看咱们国家的经济、社会发展需要。尽管我们现在很多农民朋友，近几年生产力不断的发展，我们国家的粮食也逐步增加，可是咱们要看将来，我国是一个很大的农业生产国家，现在的人口是13亿，全面建设小康社会是在2020年，到那个时候可能人口就要达到14.5亿，也就是还要增加一亿五千万人。
　　[黄大昉]:这个阶段，我们的土地不可能增加，尽管咱们国家采取了很严格的土地管理措施，但“土地减少”这个趋势是不可逆转的。那么这一亿五千万人还要吃饭，怎么办？这么多的人民群众，而我们还要不断地提高我们的生活水平，这就必须依靠新技术，因为传统技术还会有一个发展，可是发展的余地现在看起来是有限的。所以我们还得发展一些新技术，来大幅度提高农业的生产力，要提高农产品的质量，所以我们还要靠转基因技术。

 
黄大昉研究员（左）作客人民网“美丽的科学”。右为主持人人民日报记者蒋建科

　　[黄大昉]:您说得很对，也很生动、具体。比如抗虫性，植物的抗虫就是一个基因的编码。一个基因转进去就能抗虫。有一种杀虫蛋白，把这个基因转到植物里面去，就能够表现出抗虫性。以前我想要抗虫，我就得大量的选很多材料，大量的进行转移，选起来非常复杂，还不一定有那么好的抗虫性。通过转基因的方法，更精确，效率更高，而且会更安全。因为我不要的基因，没用的基因，我都没让它转进来，这部分我是可以控制的。
　　[主持人]:过去讲，打了很多基因，这边很多，那边很多，说不定不好的基因转移到一起了，这可能对生物有害，现在筛选出来反而可靠。
　　[黄大昉]:从理论来讲是可靠的，我可以控制，监控，有什么问题可以及时得到解决。
　　[主持人]:大家都关心为什么发明转基因作物，有的农民讲了，我的粮食都卖不出去，你还发展转基因，还把粮食产量往高了搞。为什么不搞点传统的非转基因的安全食品？怎么样降低转基因食品的风险？有没有什么好的办法？
　　[黄大昉]:转基因作物是刚才咱们提到的常规作物的一种。它是传统的常规育种进步技术的提升和飞跃。也是过去育种技术的一个逻辑上的延伸。为什么要发展转基因作物，咱们首先还是要看咱们国家的经济、社会发展需要。尽管我们现在很多农民朋友，近几年生产力不断的发展，我们国家的粮食也逐步增加，可是咱们要看将来，我国是一个很大的农业生产国家，现在的人口是13亿，全面建设小康社会是在2020年，到那个时候可能人口就要达到14.5亿，也就是还要增加一亿五千万人。
　　[黄大昉]:这个阶段，我们的土地不可能增加，尽管咱们国家采取了很严格的土地管理措施，但“土地减少”这个趋势是不可逆转的。那么这一亿五千万人还要吃饭，怎么办？这么多的人民群众，而我们还要不断地提高我们的生活水平，这就必须依靠新技术，因为传统技术还会有一个发展，可是发展的余地现在看起来是有限的。所以我们还得发展一些新技术，来大幅度提高农业的生产力，要提高农产品的质量，所以我们还要靠转基因技术。

　　
 　　[主持人]:转基因食品与常规食品相比，有什么好处？转基因食品会不会比传统的食品更加安全？
　　[黄大昉]:传统的食品因为经过千百年的实践，绝大部分传统的食品应该是安全的，这点大家都已经接受了。转基因食品发展时间还不长，现在经过严格管理，我们对那些安全性没有问题的，现在已经准入其进入市场。还有一些我们对它的安全性了解不深的，我们还要加强实验。因此将来进入市场的，应该说，它们的安全性是没有问题的。像现在的大豆油一样，都没有问题的。对于这些食品，我们觉得还要进一步的了解，有没有不可预知的影响，还需要时间，还需要我们进一步的研究。
　　[黄大昉]:我觉得，现在我们很多转基因食品，不仅仅是能够增产。刚才我们讲到的大豆以及其他一些作物，不但要能增产，而且品质也要好。现在我们国家除了发展一些抗虫、抗病、抗除草剂这样的一些转基因作物以外，我们更多的力量要放在那些能够提高我们的食品质量、营养成份，能够增进人民健康的这样的转基因食品。这方面例子很多。
　　[主持人]:国际水稻所搞黄金大米是这个意思吗？维生素含量比较高。
　　[主持人]:现在实际情况我了解是这样，尽管很多公众不了解转基因作物，但是转基因的作物在国外还是受到欢迎，而且它的发展速度也非常快，尤其是在发展中国家。解决发展中国家粮食安全问题上它们起到什么作用？转基因作物能给中国农民带来什么好处？
 　　

　　[黄大昉]:维生素A含量比较高。这是一个很好的例子。其中有四个基因，这四个基因有一个是β胡萝卜素等，它们转到水稻里面去以后，稻米的胚果就呈黄色，所以看起来金光闪闪，因此叫“金色稻”，吃了这种稻米以后，人体的维生素A含量就提高。所以这种稻米受到很多发展中国家农民的欢迎。这说明转基因技术将来在提高我们很多食品营养方面能够发挥很大的作用。类似这样的例子还有不少。咱们有时间的话，待会儿还可以再聊。
　　[黄大昉]:我先回答你第一个问题。因为这几年转基因作物在发展中国家种植面积上升速度非常快，全世界转基因作物的面积已经达到九千万公顷（2005年），比1996年开始大规模种植转基因作物，那时候面积是170万公顷，不到十年增加了那么多，而且最近几年在发展国家增加得更快，说明发展中国家更需要转基因作物。大家知道全世界现在的人口是60亿左右。全世界的粮食产量大概才18亿多公斤。每年仍然有8亿贫困人口处于半饥饿状态。例如，大家所知道的非洲南部，非洲南部整个的贫困人口就占整个世界贫困人口的四分之一，而且这部分人口数在今后的十几年间还要增长一倍。
　　[黄大昉]:这对于很多现在还处在饥饿、半饥饿贫困线上的劳苦大众来说，转基因确实非常好。刚才您说了这方面对解决贫穷是一个非常有效的技术。所以联合国粮农组织非常重视这个技术的推广。
　　[黄大昉]:刚才，您第二个问题说到对中国农民有什么好处。中国农民通过这些年种植转基因抗虫棉，这是一种咱们国家唯一大规模种植的抗虫棉花。而且农民已经尝到甜头。现在只要不是抗虫棉的品种我们都不要。从1998年开始正式大面积的推广这项技术，现在累计种植面积已经达到1.27亿亩。大概估算一下，现在创造出的价值，不算增产部分，光是节约的农药，节约的工本，就将近200亿人民币。也就是说，打药的钱，可以不花了，同时可以增产。
　　[黄大昉]:实际上咱们城里人可能体会不太深，但是农民们在农村里干活时打农药，特别是大夏天打农药是什么滋味？那是对人身体有很大危害的，对环境污染也很厉害。这抗虫棉这一项，这些年我们统计少打了65万吨的农药。
　　[主持人]:这是一个什么概念？
　　[黄大昉]:咱们全国的农药四分之一打在棉田里，现在棉田里可以少打农药。本来需要打十几、二十几遍，现在就打几次，甚至有的时候可以不打。这给农民带来的好处太大了，给国家带来的好处太大了。间接来讲，使环境得到了保护，使大家都得到了好处。
　　[主持人]:环境效益、社会效益、经济效益全有了。黄老师，我还要问一个问题，我也是学植物保护的，过去老师讲，上个世纪40年代化学农药发明以后，都认为病虫害问题从此可以解决了，后来发现害虫抗药性产生了。现在从发展的角度来看，我有一个问题，会不会再过若干年，病虫害也不断地进化，到时候会不会对转基因技术也产生抗性。产生抗性以后怎么办？转基因技术是不是像化学农药也是一个过渡的阶段性的技术。我们下一阶段关于病虫害的解决，会有什么新的技术，您个人能不能给大家预测一下？
 　　[黄大昉]:这个问题问得很专业，现在任何技术的发展都有它的一个规律，也就是说它开始能解决我们身边的重大问题，以后我们可能会遇到新的问题，因为和病虫害不断的斗争，就会出现新的问题。拿转基因抗虫的一些作物来讲，我们现在高度关注这些害虫是不是像对农药一样对转基因产生抗性。比如棉花，我们现在转移的是叫做“抗虫、杀虫晶体蛋白基因”，现在是一个基因，久而久之，这种害虫也可能产生抗性，从道理上来讲是这样的。所以我们也要预防抗性的产生。科学家也还有一些新的办法，因为现在我们知道害虫产生抗性，主要是它内部的一些受体会改变，对单基因就容易改变，如果我们在产物中加进双基因、三个基因，或者和作物不一样的基因，可能就不容易产生抗性，或者延缓抗性，这也是我们需要研究的一个问题，不过我相信，随着技术的发展，我们总有对付这些问题的办法。

　　[主持人]:最后再问您一个问题，您吃没吃过转基因大豆油？
　　[黄大昉]:我不但吃，而且我感觉挺好。因为我相信它没有什么害处。比方说国外，从90年代中期批准转基因大豆油上市以来，将近3亿人吃了将近10年，也没听说谁因吃了转基因的大豆油引发什么问题。咱们国内，很多网友可能也都吃过转基因大豆油，你说你没有上超市买过，但是你上过饭馆吃过没有？你是不是也进食堂吃过饭？所以多多少少大家都吃过一些。不过不用害怕，因为既然它被批准上市了，我想国家是经过严格的检测，科学家也经过了实验研究。
　　[主持人]:现在是不是可以这样理解，我们3亿人吃了近10年，也证明了我们科学的理论是正确的。
　　[主持人]:我们访谈到此告一段落，感谢黄教授接受我们的采访，下一阶段，欢迎各位网友接着和黄教授提问，我们进入下一个环节，谢谢各位网友。

　　[网友骆驼和羊]:听说，我国的色拉油均为转基因榨制，但是大多数人不知情，您说商家是不是应该在标识上标明呢？
　　[黄大昉]:根据我们国家的基因生物管理条例，所有的转基因的食品都要进行标识，商家应该按照有关规定来做，以便让大多数人了解，有他自己的选择权。
　　[网友老牛是老刘]:转基因食品有利也有弊那我们如何面对转基因食品呢？？
　　[黄大昉]:转基因食品有利有弊，要进行具体分析。刚才我谈的比方说转基因的大豆油，应该说是安全的，吃了以后，对人是有益的。它没有什么利弊的问题。转基因作物的发展，一方面我们要看到它对生产的促进作用，同时也要认真分析，它对今后环境、健康会不会有一些不利的影响。从这方面来讲，我们要进行进一步的利弊分析。如果确定它没有害，又对我们的生产发展，对健康有利，我们就会积极的促进它走向产业化。
　　[网友红色荆芥]:黄教授能不能就世界转基因作物发展现状和趋势做一个简单的介绍呢？我很感兴趣，有机会当面请教阿。

 　　[黄大昉]:从全世界来看，转基因作物的大规模产业化是从1996年开始， 当时的面积是170万公顷，2005年已经有21个国家，包括发达国家和发展中国家，比方说美国、加拿大、巴西、阿根廷、中国等等，都在种植转基因作物。应该说发展速度是非常快的。这些作物里面，现在主要的是抗除草剂的转基因作物，比方说抗除草剂的大豆、油菜、玉米等等。除了抗除草剂的转基因作物以外，抗虫的作物种植面积也很大，比方说抗虫的棉花、玉米。抗虫的水稻，去年也有国家开始产业化。现在抗除草剂的转基因作物，大概在整个转基因作物种植里面占60%以上，这个趋势看来不会改变，尤其是发展中国家，对转基因作物的产业化有更大的需求。有一些国家，像欧盟的法国、德国、葡萄牙、西班牙、捷克等也开始种植转基因的抗虫玉米。因为这种玉米不但能够抗虫，而且能够减轻真菌的污染，所以受到大家的欢迎。
　　 [网友骆驼和羊]:曾经有些研究结果显示转基因作物破坏生态平衡，您对此有什么看法呢？
　　[黄大昉]:从现有的研究情况来看，还没有转基因作物破坏生态平衡的确凿的实例。尽管前几年有一些研究者有这样的看法，但最后经过反复实验，结果表明，不能说明由于种植转基因作物使得生态产生了问题。当然，转基因作物种植的时间毕竟不到十年，对它的长期影响，我们还要继续研究、监控，以预防它可能存在的风险。
　　[网友怒江原住民]:转基因如今一定程度上被“妖魔化”，黄老您觉得原因何在？
　　[黄大昉]:转基因技术是一个新发展的技术，很多人不了解，有这样那样的担心，这是可以理解的。正确的态度应当是理性的、科学的来对待这种技术。既看到它发展的巨大潜力，同时也要通过加强研究和管理来预防它可能存在的风险。如果持这样的态度，我们觉得是正确的。有的媒体和组织出于某种需要，对转基因技术过份的渲染，甚至夸大它的风险，这不是一种科学的态度。
　　[网友怒江原住民]:问个外行问题，目前所说的转基因――主要都是针对植物吧，有对动物的么？
　　[黄大昉]:转基因的生物包括植物、动物和微生物。动物转基因也是现在发展非常快的一类技术。我们可以通过转基因使动物能够生产一些有用的药物和蛋白，比方说我们可以让奶牛产更多的奶，它的营养成份更丰富，这些都可以通过转基因和克隆技术来解决。
　　[网友红色荆芥]:现在到处都好像存在转基因食品，那我们的食品中有什么转基因成分？
　　[黄大昉]:刚才我已经介绍了，从我们国家的情况来看，主要的转基因食品就是大豆油，并不是到处都存在转基因食品。在国外，比方说美国，他们转基因的食品开发的比较早，据说，目前市场上有三千种以上的食品都含有转基因的成份。因为，大豆、玉米都是食品的重要原料，而这些作物很多都已经是转基因的了。它们的成份也不完全一样，目前比较多的是含有抗除草剂的基因，这个问题我已经谈到，它对人是没有有害影响的。
　　[网友阳光]:作为老百姓,想推进我们国家的转基因事业发展,能够做的力所能及的事情是什么?
　　[黄大昉]:非常感谢你对转基因事业的支持，因为这是一个新生的事物，需要大家的更多的理解和支持。不仅仅科技人员要努力，广大老百姓也可以从中学到很多东西，特别是提高自己的科学素养，并且和科学家一起来推进现代生物技术的发展。现在，农民群众比较理解转基因技术，因为他们直接尝到了甜头，消费者还不太理解。我相信随着技术的不断进步，特别是很多能改善营养，有利于健康的转基因食品进入市场，大家会有更多的选择。比方说，现在我们正在研究能够降血压的大米，提高油脂含量，便于吸收的转基因大豆。还有能够治糖尿病的转基因食品。我们希望这些产品有一天会摆到大家的饭桌上，我相信转基因技术会惠及每一位居民和老百姓。
　　[网友骆驼和羊]:对转基因食品的评估是否不同于传统食品？
　　[黄大昉]:对转基因食品，卫生部有专门的条例，主要是进行营养成份的评估和食物安全的评估。总的来讲，很多评判标准是一致的。对转基因的成份也要特别注意会不会引起过敏反应，因为在人群中有很多是过敏体质的。即使对普通的食品，包括大米、小麦，也有个别人过敏的事例。通过转基因会不会产生一些特殊的容易引起过敏的成份，也是科学家需要特别研究的。
　　[网友农博网]:前媒体的转基因相关报道存在误区吗？是什么？
　　[黄大昉]:对待这一问题不能一概而论，有的媒体作了比较全面的、实事求是的宣传，有利于转基因技术的健康发展，也有利于广大群众理解这一发展中的技术。应该说，他们态度是科学的、理性的。个别媒体由于对转基因技术本身缺乏了解，或者听到了一些误传，就过份的渲染，这种态度和做法也需要进一步改进。
 　　[网友萝卜头2006]:黄老师,您在国外从事过博士后研究,我国在转基因这个领域和相关产业和国外差距大么?差距在哪里?
　　[黄大昉]:我在国外工作过三年，但没有从事过博士后研究。经过将近20年的发展，我国在转基因领域有了长足进步，特别是在植物分子生物学和转基因技术方面已经走在发展中国家的前列，某些技术进入了世界先进行列。应当说，我们具备了产业化的实力，应当抓住机遇，加快发展，为世界作出更大的贡献。当然，我们在一些基础研究方面，特别是技术创新上，同发达国家还有相当的差距，这也是我们“十一五”期间需要努力提高的一个方面。

[黄大昉]:非常感谢人民网给我这么一个机会，能够给大家介绍转基因作物和转基因食品的一些研究情况。也非常感谢广大网友的积极参与，我感觉我们的目标是共同的，就是要加快现代农业生物技术的发展，为农业生产的发展和不断提高人民生活水平作出贡献。谢谢大家！再见！